丁子霖：“讓他們知道民意不可欺”
中國人權採訪丁子霖
2009年12月16日

中國人權：丁教授，我們在網上看到您的呼吁：“當曉波審判之日，希望有盡可能多的聯署者，赴法庭外陪審”。這是您的呼吁嗎？您是怎麼想到這個呼吁的？

丁子霖：這是我的呼吁。前幾天，朋友發來《我們願與劉曉波共同承擔責任》的稿件，征集我和蔣老師簽名。當時，已經簽名的有於浩成、張思之、茅於軾、鮑彤等老先生。作為《零八憲章》簽署人，我們願意和劉曉波一起承擔責任。因此，我們在這份文件上簽了名。

簽了名后，我還是覺得很不安，很郁悶，左想右想都不是滋味。《零八憲章》不是劉曉波一個人起草和發起的，大家都參與了，怎麼就抓他一個人，審判他一個？可能是他們不敢多抓。但讓劉曉波一個人坐牢，我於心不甘，於心不忍。我們說“共同承擔”，但是怎麼承擔呢？你知道，我不是一個喜歡說空話的人。我們不能隻是簡單地表個態，承擔要有行動。可是我們能做什麼呢？我們很無奈。我想想，隻有在開庭的時候，去法庭外陪審了。他們不會允許我們在法庭旁聽，因此隻能在法庭的外面陪審。這是我們能做的。起碼，我們要讓劉曉波知道他不孤單，他的妻子劉霞不孤單，他的朋友們、《零八憲章》簽署者們在法庭外和他一起面對審判。這是我發自內心的想法。

中國人權：您的這個呼吁讓我們既感動又振奮，它的確讓我們看到劉曉波不孤單，他的身后是中國的良知。

丁子霖：我的這個呼吁也是出於憤怒。他們不是審判劉曉波嗎？我們要讓他們看看民意，讓他們知道民意不可欺。簽署《零八憲章》讓我想到“八九”民主運動，想到那個時候知識分子憂國憂民的精神。我不是說全部，但是大部分簽署者是憂國憂民的，他們代表中國的良知。《零八憲章》本身就是中國良知的體現。

中國人權：起訴書說劉曉波“罪行重大”，您怎麼看？

丁子霖：起訴書說他“罪行重大”，我感到震驚，更感到憤怒。但這是一個無道的政府，能怎麼辦呢？20年前“六四”，他們靠殺；這20年，他們靠警察：還有他們的宣傳喉舌，全是謊言，是靠騙。殺、抓、騙，這就是他們的統治。說劉曉波“煽動顛覆國家政權”，我說他們是自己顛覆自己。太子黨帶頭搞腐敗，到處是貪官污吏，這個國家已經爛透了，到底是誰在搞顛覆？

中國人權：我注意到，劉曉波被捕后，您一直在為他的釋放呼吁。

丁子霖：是的。奧巴馬來中國之前，我給奧巴馬寫了一封公開信，並委托中國人權轉交給他，請求他在訪華期間，施加影響，促中國政府釋放劉曉波。但是奧巴馬來中國后，進行閉門會談，淡化人權問題。據美國駐華使館官員說，奧巴馬沒有向胡錦濤提及劉曉波的事情。我本人也沒有收到任何來自奧巴馬的回復。

從去年12月，劉曉波被關一年了，中國政府一直在揣摩美國的態度。奧巴馬訪華后，中國吃准美國對判處劉曉波不會怎麼樣，於是不到一個月就決心審判劉曉波，而且要重判。劉曉波寫批判中共的文章很多年了，《零八憲章》發表也已經一年了，為什麼在這個時候定他的罪？美國在人權問題上低姿態，讓中國政府更加蠻橫。迫於國際輿論，針對劉曉波被起訴，近日希拉裡終於發表講話呼吁釋放劉曉波，我歡迎。

中國人權：我們為您的呼吁感動，但也挺為您擔心。

丁子霖：不用為我擔心，我很平靜。到時，我穿得厚一點兒，帶一個小板凳，在他們審判劉曉波的時候，就坐在法庭的外面。劉霞勸我不要去，說我年紀大了，身體不好。但我要去，我沒有心臟病，也不會有激烈舉動，就是坐在那裡。

中國人權：會有很多人響應您的呼吁，去法庭外陪審嗎？

丁子霖：當然，人去得越多越好。我做了呼吁，但不知道能去多少人。有多少是多少吧。就是隻我一個人，我也去。隻是，我擔心他們搞突然襲擊，突然進行審判，沒有人知道。反正審判隻是走個過場，不會很長時間，判決結果都是事先定好的。對劉曉波的判決，得中共高層決定。還有，到時候他們有可能派人將我們都看起來，堵在家裡，如果那樣，我們也去不了。但隻要有一線希望，我們就一定去。

中國人權：您多保重！